Also ich schließe mich dem auch an :-)

Hallo,

also ich verstehe den Vorschlag wahrscheinlich nicht so ganz. Wenn man das Wörterbuch aus der Vokabelbearbeitung heraus aufruft, gelangt man nach Klicken auf Übernehmen und Schließen doch sofort wieder in die Vokabelbearbeitung. Nummern muss ich mir dabei also überhaupt nicht merken. Viel bequemer geht es doch kaum.

Aber vielleicht meint ihr ja alle etwas ganz anderes und ich habe euch nur nicht verstanden.

MfG

Matt Cougar

Hallo MattCougar,

also soweit ich das verstanden habe, geht es nicht darum neue Vokabel-Einträge mittels des Wörterbuchs anzulegen – denn danach gelangt man ja tatsächlich unmittelbar in die Maske, sondern darum, bereits bestehende Einträge schneller ändern/editieren zu können.

Wenn ich beispielsweise zu dem Wort "chest" (das ja im GWS/Englisch vorhanden ist) die weitere Bedeutung "Truhe" ergänzen möchte, dann suche ich erst den Eintrag "chest" im Wörterbuch (um die Pos. Nr. festzustellen) und anschließend muss ich den Eintrag im VT manuell suchen. Wenn man aber direkt vom Wörterbuch in den bereits bestehenden Eintrag "chest" gelangen könnte, müsste man nicht vorher manuell nach ihm suchen (mittels Pos. Nr.). Die doppelte Suche (Wörterbuch + Vokabeldatei) könnte man sich somit sparen.

Mir fällt gerade erst auf, dass eine Suchfunktion, die unmittelbar zum Vokabeleintrag führt, bereits vorhanden ist. Ich hatte sie bis heute nur nie benutzt oder einfach übersehen (nicht aktiviert). Damit gelangt man direkt in den entsprechenden Vokabeleintrag und ein einziger Suchdurchlauf reicht! Also entweder hat Patrick diese Funktion (genauso wie ich) übersehen oder er meint doch was ganz anderes…

edit:
Eine Option im Wörterbuch fände ich aber trotzdem sinnvoll, weil man gleichzeitig in verschiedenen Vokabeldateien suchen könnte, was ja mit der Suchfunktion im Vokabeleintrag momentan (meines Wissens) nicht klappt.

Hallo andres,

welche Pos.Nr. im Wörterbuch meinst du? Ich kann dort keine Pos.Nr. sehen, sondern nur in meiner Vokabeldatei. Und die brauche ich für die hier beschriebenen Wünsche nicht.

Die gleichzeitige Suche in Wörterbuch und Vokabeldatei funktioniert doch schon. Wenn du das Wörterbuch aufrufst kannst du doch bei den zu durchsuchenden Wörterbüchern auch deine (selbsterstellten) Vokabeldateien markieren. Die werden dann ebenfalls durchsucht.

MfG

Matt Cougar

MattCougar>Hallo andres,

MattCougar>welche Pos.Nr. im Wörterbuch meinst du? Ich kann dort keine Pos.Nr. sehen, sondern nur in meiner Vokabeldatei. Und die brauche ich für die hier beschriebenen Wünsche nicht.

1.Schritt: Nachschlagen/Pos.-Nr. feststellen:




2.Schritt: In der Vokabeldatei nach der Pos.-Nr. blättern:



Diese beiden Schritte sollten in nur einem funktionieren. Also vom Wörterbuch-Eintrag Nr. 13 direkt in den Vokabeleintrag Nr. 13.

MattCougar>Die gleichzeitige Suche in Wörterbuch und Vokabeldatei funktioniert doch schon. Wenn du das Wörterbuch aufrufst kannst du doch bei den zu durchsuchenden Wörterbüchern auch deine (selbsterstellten) Vokabeldateien markieren. Die werden dann ebenfalls durchsucht.

Ja, durchsucht, ABER man gelangt nicht direkt nach dieser 1. Suche in den Vokabeleintrag selbst (zum editieren)! Verstehst du? Wenn ich z.B. jetzt noch im Wörterbuch nach "leg"="Bein" suchen würde, wäre ich nach dieser Suche (und nach dem Schließen des WB) wieder im Vokabeleintrag "chest" und müsste erst nach "leg" blättern ...

Hallo andres,

ich glaube, ich verstehe jetzt dein Problem. Bitte korrigier mich, wenn ich falsch liege.
Du hast bereits eine Kopie des Grundwortschatzes namens GWS-Edidiert D-E und willst in dieser Vokabeldatei wie in einem Wörterbuch suchen können (ohne Vokabelübernahme, da die Vokabel in deiner Vokabeldatei ja bereits existiert) und anschließend aus dem Wörterbuch direkt wieder in deine Vokabeldatei an die richtige Stelle springen, um die Vokabel zu bearbeiten.

So wie ich das oben beschrieben habe, funktioniert das in deinem Fall natürlich nicht, weil du die Vokabel ja nicht übernimmst, es gibt sie ja schon in deiner Vokabeldatei.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, unterstütze ich den Vorschlag ebenfalls. Ich gehe mal davon aus. dass man dann in die Vokabeldatei springen soll, in der die Vokabel gefunden wurde. Man bräuchte also quasi einen Goto-Button. Wenn die Vokabel in einer mitgelieferten und damit nicht direkt editierbaren Vokabeldatei(Wörterbuch) gefunden wurde, sollte dies Taste nichts machen, oder?

MfG

Matt Cougar

MattCougar>Du hast bereits eine Kopie des Grundwortschatzes namens GWS-Edidiert D-E und willst in dieser Vokabeldatei wie in einem Wörterbuch suchen können (ohne Vokabelübernahme, da die Vokabel in deiner Vokabeldatei ja bereits existiert)


Suchen kann man ja bereits.


MattCougar>anschließend aus dem Wörterbuch direkt wieder in deine Vokabeldatei an die richtige Stelle springen, um die Vokabel zu bearbeiten.


Darum geht es!


MattCougar>... Ich gehe mal davon aus. dass man dann in die Vokabeldatei springen soll, in der die Vokabel gefunden wurde.

Genau!


MattCougar>Man bräuchte also quasi einen Goto-Button.


Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!


MattCougar>Wenn die Vokabel in einer mitgelieferten und damit nicht direkt editierbaren Vokabeldatei(Wörterbuch) gefunden wurde, sollte dies Taste nichts machen, oder?

Nein, idealerweise sollte das für jede Vokabeldatei funktionieren. Es sind ja grundsätzlich alle Vokabeldateien editierbar, wenn man sie als persönliche Datei kopiert (auch die Mitgelieferten).

Hallo andres,


MattCougar>>Wenn die Vokabel in einer mitgelieferten und damit nicht direkt editierbaren Vokabeldatei(Wörterbuch) gefunden wurde, sollte diese Taste nichts machen, oder?

Andres>Nein, idealerweise sollte das für jede Vokabeldatei funktionieren. Es sind ja grundsätzlich alle Vokabeldateien editierbar, wenn man sie als persönliche Datei kopiert (auch die Mitgelieferten).

Ja, aber eine mitgelieferte Datei ist erst dann editierbar, wenn eine persönliche oder öffentliche Kopie erstellt wurde und dann ist es ja nicht mehr die mitgelieferte Datei, sondern nur eine Kopie davon. Die mitgelieferte (originale) Datei, also das Wörterbuch, ist nicht direkt editierbar und deshalb sollte man mit dem Goto-Button auch nicht in den Bearbeitungsmodus springen dürfen, wenn man eine Vokabel im originalen Wörterbuch gefunden hat.

Aber ich schätze, Herr Grassau wird schon eine geeignete Lösung dafür finden, falls diese Funktion realisiert wird.

MfG

Matt Cougar

Nein! ..... Nein! ..... Eigentlich hab ich ja gar keine Zeit zum Schnacken, aber da muussss ich Euch mal ganz schnell zurückholen! Bitte, Andres, bitte mach es nicht, was du da vorhast! Du machst ja das Geniale an der Lernmethode kaputt!

Du willst doch die Vokabeln sinnvoll in Deinem Kopf verankern und keinen Kuddelmuddel!

Bitte lass also Deine doppelten Vokabeln in Deinen Dateien drinn und füge lediglich einen Hinweis dazu. Bsp.:

chest (body) = Brustkorb

Brustkorb = chest (body)


chest (Gold) = Kiste

Kiste = chest ......


Und da es ja Deine Lerndatei ist, wirst Du Dir schon Deine richtigen hints aussuchen.


Du darfst "Teekesselchen" nur kontextbezogen lernen - wenn Du an einem schnellen, dauerhaften Lernerfolg interessiert bist.

Der VT soll Dir doch als Lernwerkzeug dienen und nicht als Wörterbuch. Du musst doch sowieso jede Begriffszuordnung separat lernen!

Man will ja auch nicht Suppe, Spagetti und Vanille-Eis auf einen Teller patschen und alles zusammen "verspeisen" ...

Also bitte, ---- Dein Gehirn ist doch auch anspruchsvoll.

Pack' jede Begriffszuordnung auf ein separates "Kärtchen"

Wenn Du später 'ne spanische oder ... Bedeutung zufügst ist es um so wichtiger, die Begriffe schon im Vorfeld getrennt zu haben.


Oje, ich hoffe Du nimmst mir diese massive "Belehrung" nicht übel!

Aber ich beschäftige mich viel mit "unserem Speicher" --- das ist sehr spannend!


Liebe Grüße
Anne

Guter Einwand.

Hallo Freitag!

Sehr interessant was du da schreibst.... Aber wirklich nichts neues für mich!
Ich bin zweisprachig aufgewachsen (Spanisch/Deutsch). Habe also schon immer in zwei Sprachen gedacht und gesprochen. Vielleicht seh ich das deshalb alles nicht so eng ...

Der Zweck meiner Zusammenführung, ist nicht der, die Vokabeln schneller zu lernen oder besser zu verankern, denn den GWS (Englisch) und noch etliche zusätzlich eingegebene Wörter, beherrsche ich bereits schon etwas länger. Nein, meine Absicht ist vielmehr, diese Vokabeln schneller zu wiederholen!

Als ich vor 4/5 Jahren anfing mit dem VT zu lernen, beinhaltete der GWS etwa 3220 Vokabeln. Durch meine ständige Editierung und Neustrukturierung sind es jetzt nur noch ca. 2800. Daher brauche ich in etwa nur noch zwei Tage um diese Vokabeln in einem Schnelldurchgang zu wiederholen. Was ich auch alle 3 bis 4 Monate mache, und ich bin sehr gut damit gefahren. Was ich damit sagen will: Es ist alles noch einwandfrei in meinem Kopf verankert. Keine Sorge!

Darüber hinaus ist es im spanischen Wortschatz noch wichtiger für mich, diese doppelten zu eliminieren, da ich keine Zeit damit verschwenden will doppelt und dreifach Vokabeln abzurufen, die ich seit Kindesbeinen an verstehe (aber leider noch nicht alle korrekt schreiben kann).

Außerdem ist ja der Vokabeltrainer nicht das einzige "Werkzeug", das ich zum Sprachen lernen benutze… Ich lese sehr viel, schaue seit DVDs erhältlich sind ausschließlich in der Originalsprache (Synchronfassungen nerven!). Bei mir im Studiengang sind auch eine Menge Austauschstudenten aus Frankreich und den Niederlanden, die mit mir ausschließlich Englisch sprechen. Der Kontext und auch die tägliche Anwendung der Vokabeln fehlt mir also nicht.

freitag>Bitte, Andres, bitte mach es nicht, was du da vorhast! Du machst ja das Geniale an der Lernmethode kaputt!

Das ist ja nicht meine Intention! (s. Erklärung oben)

freitag>Und da es ja Deine Lerndatei ist, wirst Du Dir schon Deine richtigen hints aussuchen.

Natürlich, meine Lerndatei hat eigentlich nicht mehr viel mit der ursprünglichen gemeinsam. Bei vielen Wörtern habe ich das auch so, wie du das beschreibst gemacht. Normalerweise schreibe ich auch immer einen Beispielsatz (die ich mir deshalb immer automatisch anzeigen lasse) dazu. "chest" war vielleicht jetzt ein irreführendes Beispiel und nicht sehr repräsentativ für meine Lerndatei. Wahrscheinlich, weil ich die Bedeutungen dieser Vokabel schon in und auswendig kann, habe ich auch keinen Zusatz dazugeschrieben. Hier weitere Beispiele meiner Lerndatei:

Link, Link, Link

Wo es mir notwendig erscheint, erhalte ich auch zwei Eintrage und ergänze sie mit der Zeit:

Link

freitag>Der VT soll Dir doch als Lernwerkzeug dienen und nicht als Wörterbuch. Du musst doch sowieso jede Begriffszuordnung separat lernen!

Naja, ich bin eh schon auf ein einsprachiges Wörterbuch umgestiegen und für ein Wörterbuch wäre der Vokabeltrainer sowieso nicht ausreichend. Mir reicht ja noch nicht mal ein kompaktes Wörterbuch. Ich benutze für fast jede Sprache die ich lerne mindestens zwei und seit "leo" ist auch noch eine schönes Forum dazugekommen.

freitag>Man will ja auch nicht Suppe, Spagetti und Vanille-Eis auf einen Teller patschen und alles zusammen "verspeisen" ...

Neee… Mag ich auch nicht! Aber gut formuliert

freitag>Also bitte, ---- Dein Gehirn ist doch auch anspruchsvoll.

Ich hoffe doch

freitag>Oje, ich hoffe Du nimmst mir diese massive "Belehrung" nicht übel!

Kein Problem Nur dadurch entstehen interessante Diskussionen! Ich möchte ja nicht immer ein "Du hast recht!" hören!
Mach also weiter so, freitag!

freitag>Aber ich beschäftige mich viel mit "unserem Speicher" --- das ist sehr spannend!

Ja, das finde ich auch, weshalb mir inzwischen 3 Sprachen nicht mehr reichen und ich Französisch dazugenommen habe.

Edit 22.08: Bilder verlinkt

MattCougar>Ja, aber eine mitgelieferte Datei ist erst dann editierbar, wenn eine persönliche oder öffentliche Kopie erstellt wurde und dann ist es ja nicht mehr die mitgelieferte Datei, sondern nur eine Kopie davon.

Ja, das meinte ich ja:

Andres>Es sind ja grundsätzlich alle Vokabeldateien editierbar, wenn man sie als persönliche Datei kopiert (auch die Mitgelieferten).

Das habe ich vielleicht etwas unverständlich formuliert..


MattCougar>Die mitgelieferte (originale) Datei, also das Wörterbuch, ist nicht direkt editierbar und deshalb sollte man mit dem Goto-Button auch nicht in den Bearbeitungsmodus springen dürfen, wenn man eine Vokabel im originalen Wörterbuch gefunden hat.
MattCougar>Aber ich schätze, Herr Grassau wird schon eine geeignete Lösung dafür finden, falls diese Funktion realisiert wird.


Ja, denke ich auch. Herr Grassau wird sich schon was einfallen lassen, wenn's wirklich realisiert wird.

Hallo!

Sorry, dass ich euch mit meinem Beitrag solange allein gelassen habe...

Aber ihr habt ja verstanden, was ich meinte und habt es zudem auch noch besser zusammengefasst!

@Andres: Die Suchfunktion hatte ich in der Tat uebersehen. Aber wie Du ja selbst sagst, reicht dies noch nicht ganz... Wir streben ja hier das Optimum an...

Hallo!

Ich mal wieder: Hier ein weiterer Verbesserungsvorschlag:

Ich fände es toll, wenn man aus dem Wörterbuch bei einem Doppelklick oder mit einem weiteren Button direkt in die Vokabelbearbeitung käme... Dann muss man das Wörterbuch nicht manuell schließen und die Vokabel selbst raussuchen...

Grüße,
Patrick