Hallo,

danke für die vielen Rückmeldungen in so kurzer Zeit - und insbesondere natürlich danke Carlos für das prompte Ausprobieren!

skabiose>eine eigene Datei zu laden, dass sie dieses Format hätte, das schaffe ich nicht

Ich habe dazu jetzt einmal einen etwas ausführlicheren Artikel verfasst - klappt´s damit? Die Hürde ist m.E. vor allem das Anlegen eines Wortschatzes; ihn dann zu verändern oder zu erweitern (was langfristig gesehen die Mehrheit der Zugriffe ausmachen dürfte), ist wesentlich einfacher.

Was die Eingabe etwas kompliziert macht, ist natürlich das Anlegen der Tabellenform; aber darauf würde ich ungern verzichten wollen, denn ohne Tabelle würden die Wortschätze dann so aussehen:

half-time=Halbzeit
to score a goal=ein Tor schießen; ein Tor erzielen
referee=Schiedsrichter

Das fände ich wiederum ziemlich unschön.

Patrick>Bei der Online-Liste muss dann allerdings darauf geachtet werden, dass eine - unter Umständen sehr große - Anzahl von Zusatzkategorien (Wortarten, Themen, Lehrwerke usw...), Infos, Beispielsätze und Ähnlichem angelegt werden kann
Patrick>Kompatibilität und Einfachheit sind die Schlagworte

Das ist natürlich nicht ganz einfach zusammenzubringen ... Wenn ich mir die bisher verfügbaren Download-Wortschätze ansehe, würde für die meisten allerdings die Möglichkeit, einfache Wortgleichungen ("door = Tür") einzugeben, schon reichen. Dass Beispielsätze noch einzugeben sind, wäre mir auch wichtig; Zusatzkategorien könnte man über weitere Tabellenspalten ermöglichen, und auch einfache Formatierungen (z.B. fett / kursiv) sind drin. Aber bei Lernhilfen, Media-Verweisen, Formentabellen und dergleichen wird´s natürlich schwierig - jedenfalls kann ich mir da nicht mehr vorstellen, wie es einfach gehen sollte ...

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau

Hallo,

hier eine Reaktion auf einen anonymen Anwender, der heute unter den verschiedensten Kategorien (von "Fehlermeldungen" bis "Tutorium") einen Hinweis auf Vokabelpedia eingestellt hat: Grundsätzlich danke für Ihr Anliegen, die Kunde von Vokabelpedia zu verbreiten - ich habe die Hinweise trotzdem erst einmal wieder gelöscht, weil ich gerne die zwei naheliegenden Fragen

* Wie stelle ich meine bestehende Vokabeldatei auf Vokabelpedia? und
* Wie kann ich einen Vokabelpedia-Wortschatz in eine Vokabeldatei importieren?

gelöst hätte, bevor in großem Stil auf das Projekt hingewiesen wird. Danach lässt sich dann sicherlich eine eigene Kategorie im Forum einrichten, ein direkter Verweis auf vokabeln.de, ein Link im Programm selbst usw.

Zu klären sind insbesondere noch die Fragen des "Datenformats", d.h. wie viel von den Aufbaumöglichkeiten einer Vokabeldatei auf Vokabelpedia umgesetzt werden kann und soll, ohne dass es zu kompliziert wird. Die wichtigsten Inhalte sollten m.E. ex-/importierbar sein: Beispielsätze (auf Vokabelpedia in Spalte 3+4), Lernhilfen (als Klammerzusätze direkt im Vokabeltext), Lücken (wohl mit [eckigen] Klammern), einfache Formatierungen (v.a. "kursiv" für Grammatikzusätze, aber auch "fett" und vielleicht "unterstrichen"), Zusatzkategorien (vorzugsweise vom Typ "Stichwortliste"; in Spalte 5ff, außerdem als zusätzliche Tabelle auf der Seite des jeweiligen Wortschatzes).

Die Schriftstil-Einstellungen (Menü "Bearbeiten / Schriftstile") und die sonstigen Einstellungen (Menü "Bearbeiten / Einstellungen") werden beim Import eines Wortschatzes aus Vokabelpedia in eine Vokabeldatei dann wohl automatisch auf Voreinstellungen gesetzt - damit bleiben einige sehr speziell formatierte Vokabeldateien auf der Strecke (z.B. wenn sie bestimmte althebräische Zeichensätze benötigen oder Pinyin-Umschrift fürs Chinesische mit speziellen Zeichensätzen), aber anders geht es wohl nicht, denn das komplette Format der Vokabeldateien lässt sich natürlich in Vokabelpedia nicht abbilden. Jedenfalls nicht so, dass es dann noch von Hand zu bearbeiten wäre.

Wenn eine Vokabeldatei über Vokabelpedia gemeinschaftlich weiterentwickelt wird, bedeutet das natürlich, dass dieser Wortschatz auf alles, was dort nicht eingegeben und formatiert werden kann, in Zukunft verzichten muss. Wenn Sie z.B. eine eigene Vokabeldatei angelegt haben und dort lauter "Falsche Alternativen" eingegeben haben, diese aber vom Vokabelpedia-Format nicht unterstützt werden, dann würden diese Informationen beim Export nach Vokabelpedia verloren gehen. Sie sind dann immer noch in der Vokabeldatei auf Ihrer Festplatte enthalten, aber spätestens beim "Reimport" der (inzwischen von anderen Anwendern weiterentwickelten) Vokabeldatei aus Vokabelpedia sind sie dann weg. Insofern ist die Frage des Vokabelpedia-Formats schon von großer Tragweite ...

Noch ein anderes technisches Problem ist das der Lernergebnisse (und Tutorien und gespeicherten Lektionen): Bislang sind diese über die Vokabel-Nummer verknüpft. Auf Vokabelpedia kann es natürlich keine Vokabel-Nummer geben (es wäre viel zu kompliziert und fehleranfällig, wenn die Bearbeiter diese Nummern "von Hand" pflegen müssten); daher würde die Nummerierung beim Import einer Vokabelpedia-Datei durcheinander geraten (wenn jemand z.B. mittendrin in der Tabelle eine Vokabel eingefügt hat). Wie sollen dann aber noch die bisherigen Lernergebnisse den richtigen Vokabeln zugeordnet werden? Das ist eine wichtige Frage, denn wer würde sonst schnell mal auf Vokabelpedia eine Ergänzung oder Korrektur durchführen, wenn nach dem Aktualisieren der Vokabeldatei jedes Mal seine Lernergebnisse weg wären? - Die Frage ist durchaus lösbar, aber nicht ohne umfangreiche Auswirkungen auf das Datenformat der Lernergebnis-, Tutoriums-, Lektions- und Vokabeldateien selbst, wobei sich hier die Frage anschließt, ob das überhaupt mit einem Update "sauber" zu bewerkstelligen ist oder im Grunde erst in der nächsten Version.

Und schließlich möchte ich gerne noch die Werbung beim Aufruf der Seite wegbekommen (sprich, die Seite auf eigenem Server laufen lassen).

Ich bitte Sie insofern noch um Geduld!

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau

Hallo,

das Zeichen ¶ ist im Grunde ja ein Zeilenvorschub - den kann man im Vokabelpedia-Editor mit <br> herstellen (oder, genau genommen: <br />) Die Tabellenzeile müsste also z.B. so eingegeben werden:

|-
|caber Presente Indicativo<br> - yo - quepo<br> - tú - cabes<br> - él - cabe<br> - nosotros - cabemos<br> - vosotros - cabéis<br> - ellos - caben
|hineingehen
|-

Das Ergebnis sieht ungefähr so aus:

caber Presente Indicativo hineingehen
- yo - quepo
- tú - cabes
- él - cabe
- nosotros - cabemos
- vosotros - cabéis
- ellos - caben

Ob sich das dann ohne Weiteres wieder in eine Vokabeldatei einlesen lässt, ist eine andere Frage ... mit der Funktion "Textdatei einlesen" wohl nicht (dort werden Tabellen in Vokabeleinträgen bisher gar nicht unterstützt), aber mit einer spezialisierten Vokabelpedia-Importfunktion schon.

skabiose> Eine Datei [...] soll nur aus 1:1 (tree = Baum) bestehen und absolut keine Schikanen enthalten.

Dazu kann ich mir natürlich die Anmerkung nicht verkneifen: Ihre Phrasal-Verbs-Datei enthält aber eine (gegenüber den bisherigen Wortschätzen) neue Schikane, nämlich die Zusatzspalten "KapNr" und "Kapitelname" ... würden Sie dafür plädieren, die wieder zu löschen, um bei einem "asketischen" Format zu bleiben? Ich nicht! Es sind zwei Spalten mehr, aber soo kompliziert ist das beim Bearbeiten nun auch wieder nicht. Allerdings würde ich bei einer speziellen Vokabelpedia Im-/Export-Funktion in so einem Fall die Nummerierung (Spalte "KapNr") weglassen - dann könnte jemand ganz einfach zwischendrin ein paar Zeilen zu einem anderen Kapitel ergänzen, ohne dafür sämtliche Nummern ändern zu müsse. Der Vokabeltrainer müsste beim Einlesen der Tabelle dann automatisch eine Nummerierung erstellen.

Ein Mittelweg wäre m.E., dass ein ganz schlichtes "1:1"-Format auf jeden Fall möglich sein soll, so dass man jederzeit von Hand eine Wortliste auf Vokabelpedia erstellen kann; dass darüber hinaus aber weitere Schikanen möglich sind; diese müssten die Besucher und Mitbearbeiter von Vokabelpedia aber immer nur dort verstehen, wo sie auch wirklich zum Einsatz kommen (will sagen: für einen "1:1"-Wortschatz reichen weiterhin zwei Spalten, aber hier und da kann es eben auch Wortschätze geben, in denen weitere Spalten für Beispielsätze, Kapitel usw. erstellt werden). Wenn so etwas von dem "Erstautor" eines Wortschatz schon angelegt ist, ist es ja oftmals gar nicht so schwer, es dann sinngemäß weiterzuführen.

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau