Hi Patrick!

> Mal abgesehen von einer "Anrollphase" lohnt es sich meiner Meinung nach jetzt einfach noch nicht, sich die Arbeit zu machen. Dafür ist das Format noch zu sehr im Fluss.

Ich denke, hier muss ich Dir widersprechen, denn... wenn Du irgendetwas hast, das Du mit dieser Community teilen möchtest, hast Du das höchstwahrscheinlich als Datei irgendwo (vielleicht als "Word-Dokument") gespeichert. Und dann ist es doch ein einfaches, dies auf "Vokabelpedia" auch zu verbreiten. Auch wenn sich das Format im Laufe dieser Diskussion noch ändert, ist es doch immer noch recht einfach, die Datei anzupassen. Und wenn Du nicht weißt wie, macht das sicher hier jemand gerne.

Was ich damit sagen will ist, dass gerade jetzt der entscheidende Moment ist, in dem eine kritische Masse für das Projekt gebildet werden könnte oder aber eben auch nicht, und es dann im Sande verläuft. Und dies wäre wirklich schade.

Also - bis dato - Herr Grassau hat publiziert, skabiose hat zwei Tabellen erstellt, ebenso ich und Du bist der nächste!

Und Deine Bedenken, dass sich das Format noch ändern kann und wahrscheinlich auch wird, sind berechtigt, aber eine Anpassung wäre nur ein geringer Aufwand.

Gruß
Carlos

Carlos>Was ich damit sagen will ist, dass gerade jetzt der entscheidende Moment ist, in dem eine kritische Masse für das Projekt gebildet werden könnte oder aber eben auch nicht, und es dann im Sande verläuft. Und dies wäre wirklich schade.

Okay, das hat mich überzeugt und ich habe auch einige Vokabeln eingegeben.

Carlos>Also - bis dato - Herr Grassau hat publiziert, skabiose hat zwei Tabellen erstellt, ebenso ich und Du bist der nächste!

Das hat mir allerdings bloß gezeigt, dass - solange es noch keine Import-Export-Funktion gibt - die Sache für mich uninteressant ist. Das ist mir einfach momentan viel zu umständlich. Zwar dauert es nicht ewig, aber ich will die Vokabeln im Endeffekt nicht zwei Mal eingeben müssen (etwa 8.000!).

Außerdem hat sich mir die Frage gestellt, wie es mit den Unterordnern ist (z.B. "idioms"). Gut der Übersicht halber, aber kann man es nicht irgendwie so machen, dass man eine Vokabel, die in mehrere solcher Unterordner integriert werden soll, nur einmal eingibt, und dann sagt: ab in den und in den Unterordner. Dann wären die Unterordner im Endeffekt nur zur Übersichtlichkeit, faktisch aber nur eine Art Zusatzkategorie... (Ich hoffe ich konnte mich eingigermaßen klar ausdrücken...)

JG>ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie mit "Unterordnern" meinen: die Buchsymbole, die in der Registerkarte "Kapitelauswahl" erscheinen?

Ich meinte in der Tat die Zusatzkategorien und ihre Integration bei Vokabelpedia. Für Japanischvokabeln gibt es beispielsweise zwei typische Arten der Vokabelsortierung: Einmal Lernen nach JLPT und einmal "Mainichi Shinbun", was so viel heißt wie "JedenTag Zeitung". Dort werden die Wörter nach ihrer Häufigkeit in den Zeitungen sortiert, so dass man die häufigsten zuerst lernt. Natürlich überschneiden sich die Vokabeln oft. Also die Vokabeln des einfachsten JLPT sind oft auch die, die in den ersten "Mainichi Shinbun" Lektionen auftauchen. Bei meiner JLPT Datei wollte ich evtl. irgendwann noch die Zusatzkategorie "Mainichi Shinbun" aufnehmen und dann die Vokabeln danach sortieren (Zukunftsprojekt in seeehr weiter Ferne).

Aber wie mache ich das bei Vokabelpedia?

Momentan habe ich als Beispiel die ersten zehn Vokabeln des JLPT 4 eingegeben. Über die Unterordner (Links) bei Vokabelpedia komme ich zu der Übersicht. Wenn ich jetzt noch eine Link für Mainichi Shinbun setze, müsste ich doch da alles neu eingeben, oder (da es ja nicht vollständig identische Vokabeldateien sind)? Das hieße auch, wenn ich bei JLPT eine Datei ändere, dann muss ich sie dementsprechend auch manuell bei Minichini Shinbun ändern.

Wenn man diese Listen/Unterordner (vielleicht nicht optisch aber als Datentabelle) zusammenfügt würde die Änderung der Vokabel in einer Liste automatisch die andere "mitbearbeiten" (da sie tatsächlich zusammen als Datensatz verwaltet werden). Im Endeffekt hätte ich also wie beim VT einen Vokabeldatensatz (unter anderem) mit den Zusatzkategorien "JLPT4" und "Mainichi Shinbun".

Momentan geht dies anscheinend nur bei Japanisch-Englisch und Englisch-Japanisch, weil ich sie auf ein und die selbe Tabelle verlinkt habe (oder ist das nicht gut?)

Ich hoffe, das war jetzt etwas "übersichtlicher"...

Patrick

Hallo Patrick,

zunächst mal ganz allgemein:

> Das ist mir einfach momentan viel zu umständlich. Zwar dauert es nicht ewig, aber ich will die Vokabeln im Endeffekt nicht zwei Mal eingeben müssen (etwa 8.000!).

Würde ich auch nicht, nie und nimmer!

Ich glaube, hier ist das Entscheidende, wie kriege ich meine Datei, die als Textdatei oder im Word-, Excel- oder auch Access-Format oder sonstigem Format vorliegt möglichst geräuschlos in das Format auf Vokabelpedia und dann - aber das ist Aufgabe des Programmierers - in "unseren" VT.

Darauf gibt es sicher keine Patentantwort, aber ich bin mir sicher, je einfacher dies ist, umso erfolgreicher wird das Projekt letztendlich werden. Denn wir Sprachenlernenden wollen uns eben gerade damit beschäftigen, mit dem Sprachenlernen, und nicht mit den Interna von Computersystemen! Hauptsache sie funktionieren. (Übrigens denke ich genauso über Autos.)

Im Spezielleren:

Bisher sehe ich keine Zusatzkategorien oder Stichworte im Format auf Vokabelpedia. Das ist offenkundig bislang nicht spezifiziert.

Ich glaube, Du denkst hier ein bisschen zu kompliziert. Du hast einen Wortschatz von 8.000 Wörtern, ein Teil davon geht nach dem System JLPT, ein anderer nach "Mainichi Shinbun" und diese sind nicht deckungsgleich. Also die einfachste Art dies zu differenzieren, wäre per Stichwörtern, denn nur damit (ich hoffe ich habe das auch richtig verstanden) kann man ein und dasselbe Wort mehreren Abteilungen zuordnen. Nur ist dies momentan über Vokabelpedia noch nicht möglich. Und es ist völlig irrelevant wie das dort "verlinkt" ist. Entscheidend ist Deine Tabelle mit all ihren Infos.

Was mich jetzt ganz persönlich interessieren würde, wäre die Frage, in welchem Format hast Du denn die Japanisch-Vokabeln vorliegen?

So wie ich das sehe, ist das Ganze noch ziemlich im Fluss. Aber mir macht es Spaß, dabei zu sein und ich lerne dabei, besser zu lernen. (Der Konfuse - oder war es Konfuzius - lässt grüßen.)

Gruß
Carlos

Carlos>Darauf gibt es sicher keine Patentantwort, aber ich bin mir sicher, je einfacher dies ist, umso erfolgreicher wird das Projekt letztendlich werden. Denn wir Sprachenlernenden wollen uns eben gerade damit beschäftigen, mit dem Sprachenlernen, und nicht mit den Interna von Computersystemen! Hauptsache sie funktionieren. (Übrigens denke ich genauso über Autos.)

Genau!

Carlos>Also die einfachste Art dies zu differenzieren, wäre per Stichwörtern, denn nur damit (ich hoffe ich habe das auch richtig verstanden) kann man ein und dasselbe Wort mehreren Abteilungen zuordnen. Nur ist dies momentan über Vokabelpedia noch nicht möglich. Und es ist völlig irrelevant wie das dort "verlinkt" ist. Entscheidend ist Deine Tabelle mit all ihren Infos.

Ja, ich glaube, Du hast mich richtig verstanden. Auch ich denke, dass es momentan (noch nicht) möglich ist, diese Funktion des VT bei Vokabelpedia zu integrieren. Die einzige Möglichkeit wäre, dass man Vokabelpedia als reine Bearbeitungsoberfläche benutzt, aber in Wirklichkeit dahinter eine Datenbank wie die des VT steckt. (Deshalb meine Idee, bevor diese Funktion in den VT eingebaut ist, ein Extratool zu programmieren, das die Daten für die Datenbank in die richtige "Programmiersprache" übersetzt)

Carlos>Was mich jetzt ganz persönlich interessieren würde, wäre die Frage, in welchem Format hast Du denn die Japanisch-Vokabeln vorliegen?

Das Problem ist, dass ich die Daten eigentlich nur in der von Skiabose bevorzugten Form habe. "A = B", wobei die etwas japanspezifische Problematik hinzukommt, dass man chinesische Schriftzeichen und die Lesung braucht, also auf der einen Seite praktisch immer mindestens zwei Einträge hat (siehe die von mir eingestellte kurze Tabelle). Diese bin ich dabei mit "Kanjiinfos" zu versehen (also einem Index, mit dem man per Buch oder Internet schneller nachschlagen kann, wie man die Schriftzeichen schreibt). Dazu kommen noch Grammatikangaben und Angaben darüber, wann die Vokabel gekonnt werden muss und wann die Kanjis (das ist blöderweise unterschiedlich). Alles in allem ist die Datei also ziemlich kompliziert und wird erst durch den VT richtig komplett. Insofern eignet sie sich gut, um das neue Vokabelpediasystem auch auf das Genauste austesten zu können...

Carlos>So wie ich das sehe, ist das Ganze noch ziemlich im Fluss. Aber mir macht es Spaß, dabei zu sein und ich lerne dabei, besser zu lernen. (Der Konfuse - oder war es Konfuzius - lässt grüßen.)

haha, wie wahr...

Ich weiß nicht genau, in welchen Bereich ich diesen Beitrag setzen sollte. Naja, ich probiere es mal hier:
Ich habe gesehen, dass Langenscheidt einige seiner e-Wörterbücher zusammen mit Babylon (aktuelle Version 7) anbietet. Ich denke, dass ich mir bald Babylon 7 anschaffen werde.
Wäre es nicht interessant zusammen mit entsprechenden Babylon-Vokabeldateien, die im Übrigen zum Teil umsonst sind, in eine Vokabelpedia zu integrieren - weiß eben nicht, wie das mit dem Copyright aussehen würde?
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass die Kombination aus Vokabelpedia, Babylon-Material und diesem Vokabeltrainer eine Traumkombination wäre. Herr Grassau, wie sehen Sie das?

Hm, jetzt ist leider das passiert, was ich befürchtet habe. Dieses Thema schläft langsam ein...

Wisst ihr, ob noch irgendeine "Bewegung" bzw. Fortschritt in der Sache ist?

Gruß,
Patrick

@Maddin: Ich denke, dass es in der Tat ein Problem mit dem Copyright geben könnte. Die Listen müssten bestimmt lizenziert werden und das wäre teuer...

Hallo Maddin.

Zum Thema Babylon:
Ich habe das Programm, nutze es täglich und finde es richtig toll; nur es ist eine israelische Firma, die nur ein paar Angebote mit PONS, Langenscheidt, Oxford usw. im Programm hat. Dabei geht es um Urheberrechte, Marktanteile und Geld letztendlich. Nicht das dies kritisierenswert wäre, nur man muss den Markt ein wenig verstehen, um als Kunde bestmöglich daraus Profit schlagen zu können.

Eine umfangreiche Kooperation zwischen Langenscheidt und Babylon sehe ich hier nicht, aber als Kunde nutzt man natürlich die bestehenden Rivalitäten bestmöglich aus. Übrigens gibt es einige inoffizielle Wörterbücher für Babylon, die recht nützlich sind.

Was die Integration von Vokabeldateien anbelangt, hier ist eine Menge Handarbeit angesagt; und wie ich finde ist das auch gut so, denn hier will man sich ja etwas einverleiben. (Nur meine Philosphie.)

Eine Traumkombination kann man sich meiner bescheidenen Meinung nach immer nur selber zusammenstellen, aber allein die Anstrengung selbst lohnt schon.

Regards
Carlos

Hallo Leute!

Nur mal so als Erinnerung an die Freunde des anderen Ausdrucks und der ungehobelten Sprache, meine Liste auf 'Vokabelpedia' wächst und wächst. Ich finde immer wieder etwas Neues, das dort hineinpasst - oder vielleicht auch nicht.

Für jeden, der dort mal vorbeischauen möchte:

http://www.gratis-wiki.com/Vokabelpedia/index.php?title=Fun_Words_%28Englisch-Deutsch%29

Aber vielleicht hat ja jemand von Euch auch etwas, das da hingehört. Das würde mich freuen!


Grüße
Carlos


P.S.: Patrick, ich bin immer noch wach, nur etwas ruhiger und beschäftigter geworden...


P.P.S.: Falls jemand das Ganze als VT-Datei braucht, eine kurze Mitteilung und ich schicke Euch eine aktuelle Version der Datei.

Carlos>Nur mal so als Erinnerung an die Freunde des anderen Ausdrucks und der ungehobelten Sprache, meine Liste auf 'Vokabelpedia' wächst und wächst. Ich finde immer wieder etwas Neues, das dort hineinpasst - oder vielleicht auch nicht.

Haha,

wirklich kreative Liste! Gefällt mir!

Patrick