Robbson>Also ich finde den Thread-Titel prima, denn auch wenn es hier nicht um gravierende "No-Go" Fehler geht, regt so eine Überschrift, die die Korrektheit des Grundwortschatzes infrage stellt, doch deutlich mehr an, als Wortschatz-Verbesserungs-Gewäsch.

Tja, das ist auch meine Meinung, hab das nur unter Druck geändert. Hier war dann mehr "offtopic" zu lesen als wünschenswert.

Trotzdem, rufe ich alle auf sich am neuen Thread zu beteiligen. Auf das der Vokabeltrainer noch besser werde!

Patrick>Hallo Andres!
Patrick>Zwar komme ich mit meinem Kommentar ganz schon spaet, doch wollte ich nicht versaeumen, ihn mit einem Thread zu verbinden, den ich vorher auch schon mal initiert hatte und der genau dieses Thema betrifft:
Patrick>Dort haben wir ja schon gemeinsam diskutiert. Im Endeffekt gab es dann (fuer mich) eine Zwischenloesung: man kann in den Optionen einstellen, dass alle Varianten genannten werden muessen.

Hallo Patrick,

auch ich bin etwas spät dran mit meiner Antwort :-)

danke jedenfalls für diesen Hinweis. Trotzdem - es werden zwar alle anderen Bedeutungen als richtig gewertet aber nicht im Vokabelfeld zusätzlich angezeigt. Das würde aber auch keinen Sinn machen, denn – wie Anne schon schrieb – für Nichtmuttersprachler ist es halt viel effektiver diese Bedeutungen getrennt zu lernen. Bei mir ist es jetzt auch nicht mehr soooo tragisch, weil ich meine Wortschätze zum größten Teil schon ergänzt habe.


Patrick>Es zeigt sich aber immer wieder, dass "Vokabelgruppen" das beste waere. Fuer eine vollstaendig richtige Eingabe muesste dann "Wasser" und z.B. "gießen" gennannt werden. Die Standardueberetzung kann ja unter "1." abgespeichert werden.
Patrick>Mit einer Option: "Synonyme werden mit abgefragt" koennte man zudem die Einsteiger- und Profifreundlichkeit verknuepfen.

Ja, eine Option dafür fände ich auch sinnvoll.

Robbson>Etwas verwirrend fand ich Dein Posting übrigens auch, erinnert mich an einen alten wirren Professor.

War einfach übermüdet!

Robbson>Natürlich ist "Sprache ist abhängig von Raum und Zeit" (Miss Freitag, S.3) und gerade deshalb halte ich es für sinnvoll, das Vokabular des Grundwortschatzes so allgemeingültig wie möglich zu halten... und da sind die häufigsten Übersetzungen für die meisten Anwender am geeignetsten und sinnvollsten.

Stimmt, so denke ich auch! Aber nur einem Simultanübersetzer traue ich die Fähigkeit zu, auswählen zu können.

Robbson>Warum muß man bitteschön im Grundwortschatz "weak" als 3. Alternative mit "weich" übersetzen, das von fast keinem Wörterbuch (und wenn dann nur an hinterster Stelle) so übersetzt wird? Für den extrem seltenen Fall, daß man weak in Zusammenhang mit weich gebraucht, kann unmöglich ein allgemeiner Anfängerwortschatz dienen.

Schwach und weich sind in bestimmtem Kontext Synonyme. Das englische Wort weak stammt ja, wie unschwer zu erkennen, u.a. vom deutschen Wort weich ab.
[Origin: 1250–1300; ME weik < ON veikr; c. OE w?c, D week, G weich; akin to OE w?can to yield, give way, ON v?kja to move, turn, draw back, G weichen to yield]
(siehe: http://dictionary.reference.com/search?q=weak)

Robbson>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...

weak [ ] Adj allg schwach (at, in in Dat), (Kaffee etc a.) dünn: be (od feel) weak at the knees ugs schwach auf den Beinen sein; weiche Knie haben; point 14, sex 1, spot 4

Weichling m weakling, ugs softie, sissy

© Langenscheidt KG, Berlin und München

Hmmmmm .....



Robbson>Und ja freitag, ich bin ganz cooled down ... und lerne trotz dieser Unzulänglichkeiten auch weiterhin mit dem Vokabeltrainer, denn Fortschritte gibt es fast immer und die machen die Qual wieder wett.

Das finde ich prima!


freitag

Robbson>>Warum muß man bitteschön im Grundwortschatz "weak" als 3. Alternative mit "weich" übersetzen, das von fast keinem Wörterbuch (und wenn dann nur an hinterster Stelle) so übersetzt wird? Für den extrem seltenen Fall, daß man weak in Zusammenhang mit weich gebraucht, kann unmöglich ein allgemeiner Anfängerwortschatz dienen.

freitag>Schwach und weich sind in bestimmtem Kontext Synonyme. Das englische Wort weak stammt ja, wie unschwer zu erkennen, u.a. vom deutschen Wort weich ab.
freitag>[Origin: 1250–1300; ME weik < ON veikr; c. OE w?c, D week, G weich; akin to OE w?can to yield, give way, ON v?kja to move, turn, draw back, G weichen to yield]
freitag> (siehe: http://dictionary.reference.com/search?q=weak)

Abstammung und tatsächliche Bedeutung des Wortes sind 2 Paar Schuhe!


Robbson>>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...
freitag>[color=green]weak [ ] Adj allg schwach (at, in in Dat), (Kaffee etc a.) dünn: be (od feel) weak at the knees ugs schwach auf den Beinen sein; weiche Knie haben; point 14, sex 1, spot 4

?? Ja und? Wo steht hier bitte etwas von weak=weich ? Du kannst doch keine umgangssprachlichen Sätze hernehmen oder glaubst Du wirklich, daß die Knie weich werden und die Knochen sich auflösen?
Merke: Übersetze Redewendungen nie wortwörtlich!

freitag>Weichling m weakling, ugs softie, sissy

Das ist nicht das alleinstehende Wort und um das geht es hier, sondern nur eine Ableitung.

Ich habe im Pons, im Oxford, im Langenscheidt-Handwörterbuch, im Langenscheidt-Eurowörterbuch, im Langenscheidt-Collins Großwörterbuch und im Langenscheidt-Muret Sanders Großwörterbuch nachgeschaut und bis auf umgangssprachliche Formulierungen (die natürlich nur Gültigkeit haben, wenn die Formulierung auch komplett ist und nicht wortwörtlich übersetzt wird) nichts gefunden.

Doch wie speziell auch immer der unwahrscheinliche Anwendungsfall weak=weich sein mag... im Grundwortschatz völlig fehl am Platz!

Robbson.

Robbson>>Warum muß man bitteschön im Grundwortschatz "weak" als 3. Alternative mit "weich" übersetzen, das von fast keinem Wörterbuch (und wenn dann nur an hinterster Stelle) so übersetzt wird? Für den extrem seltenen Fall, daß man weak in Zusammenhang mit weich gebraucht, kann unmöglich ein allgemeiner Anfängerwortschatz dienen.

freitag>Schwach und weich sind in bestimmtem Kontext Synonyme. Das englische Wort weak stammt ja, wie unschwer zu erkennen, u.a. vom deutschen Wort weich ab.
freitag>[Origin: 1250–1300; ME weik < ON veikr; c. OE w?c, D week, G weich; akin to OE w?can to yield, give way, ON v?kja to move, turn, draw back, G weichen to yield]
freitag> (siehe: http://dictionary.reference.com/search?q=weak)

Abstammung und tatsächliche Bedeutung des Wortes sind 2 Paar Schuhe!


Robbson>>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...
freitag>[color=green]weak [ ] Adj allg schwach (at, in in Dat), (Kaffee etc a.) dünn: be (od feel) weak at the knees ugs schwach auf den Beinen sein; weiche Knie haben; point 14, sex 1, spot 4

?? Ja und? Wo steht hier bitte etwas von weak=weich ? Du kannst doch keine umgangssprachlichen Sätze hernehmen oder glaubst Du wirklich, daß die Knie weich werden und die Knochen sich auflösen?
Merke: Übersetze Redewendungen nie wortwörtlich!

freitag>Weichling m weakling, ugs softie, sissy

Das ist nicht das alleinstehende Wort und um das geht es hier, sondern nur eine Ableitung.

Ich habe im Pons, im Oxford, im Langenscheidt-Handwörterbuch, im Langenscheidt-Eurowörterbuch, im Langenscheidt-Collins Großwörterbuch und im Langenscheidt-Muret Sanders Großwörterbuch nachgeschaut und bis auf umgangssprachliche Formulierungen (die natürlich nur Gültigkeit haben, wenn die Formulierung auch komplett ist und nicht wortwörtlich übersetzt wird) nichts gefunden.

Doch wie speziell auch immer der unwahrscheinliche Anwendungsfall weak=weich sein mag... im Grundwortschatz völlig fehl am Platz!

Robbson.

Robbson>>Warum muß man bitteschön im Grundwortschatz "weak" als 3. Alternative mit "weich" übersetzen, das von fast keinem Wörterbuch (und wenn dann nur an hinterster Stelle) so übersetzt wird? Für den extrem seltenen Fall, daß man weak in Zusammenhang mit weich gebraucht, kann unmöglich ein allgemeiner Anfängerwortschatz dienen.

freitag>Schwach und weich sind in bestimmtem Kontext Synonyme. Das englische Wort weak stammt ja, wie unschwer zu erkennen, u.a. vom deutschen Wort weich ab.
freitag> ... (siehe: http://dictionary.reference.com/search?q=weak)

Abstammung und tatsächliche Bedeutung des Wortes sind 2 Paar Schuhe!


Robbson>>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...
freitag>[color=green]weak [ ] Adj allg schwach (at, in in Dat), (Kaffee etc a.) dünn: be (od feel) weak at the knees ugs schwach auf den Beinen sein; weiche Knie haben; point 14, sex 1, spot 4

?? Ja und? Wo steht hier bitte etwas von weak=weich ? Du kannst doch keine umgangssprachlichen Sätze hernehmen oder glaubst Du wirklich, daß die Knie weich werden und die Knochen sich auflösen?
Merke: Übersetze Redewendungen nie wortwörtlich!

freitag>Weichling m weakling, ugs softie, sissy

Das ist nicht das alleinstehende Wort und um das geht es hier, sondern nur eine Ableitung.

Ich habe im Pons, im Oxford, im Langenscheidt-Handwörterbuch, im Langenscheidt-Eurowörterbuch, im Langenscheidt-Collins Großwörterbuch und im Langenscheidt-Muret Sanders Großwörterbuch nachgeschaut und bis auf umgangssprachliche Formulierungen (die natürlich nur Gültigkeit haben, wenn die Formulierung auch komplett ist und nicht wortwörtlich übersetzt wird) nichts gefunden.

Doch wie speziell auch immer der unwahrscheinliche Anwendungsfall weak=weich sein mag... im Grundwortschatz völlig fehl am Platz!

Robbson.

Robbson>>Warum muß man bitteschön im Grundwortschatz "weak" als 3. Alternative mit "weich" übersetzen, das von fast keinem Wörterbuch (und wenn dann nur an hinterster Stelle) so übersetzt wird? Für den extrem seltenen Fall, daß man weak in Zusammenhang mit weich gebraucht, kann unmöglich ein allgemeiner Anfängerwortschatz dienen.

freitag>Schwach und weich sind in bestimmtem Kontext Synonyme. Das englische Wort weak stammt ja, wie unschwer zu erkennen, u.a. vom deutschen Wort weich ab.
freitag> ... (siehe: http://dictionary.reference.com/search?q=weak)

Abstammung und tatsächliche Bedeutung des Wortes sind 2 Paar Schuhe, wie wir gleich sehen werden...

Robbson>>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...
freitag>Adj allg schwach (at, in in Dat), (Kaffee etc a.) dünn: be (od feel) weak at the knees ugs schwach auf den Beinen sein; weiche Knie haben; point 14, sex 1, spot 4

?? Ja und? Wo steht hier bitte etwas von weak=weich ? Du kannst doch keine umgangssprachlichen Sätze hernehmen oder glaubst Du wirklich, daß die Knie weich werden und die Knochen sich auflösen?
Merke: Übersetze Redewendungen nie wortwörtlich!

freitag>Weichling - weakling, ugs softie, sissy

Das ist nicht das alleinstehende Wort und um das geht es hier, sondern nur eine Ableitung.

Ich habe im Pons, im Oxford, im Langenscheidt-Handwörterbuch, im Langenscheidt-Eurowörterbuch, im Langenscheidt-Collins Großwörterbuch und im Langenscheidt-Muret Sanders Großwörterbuch nachgeschaut und bis auf umgangssprachliche Formulierungen (die natürlich nur Gültigkeit haben, wenn die Formulierung auch komplett ist und nicht wortwörtlich übersetzt wird) nichts gefunden.

Doch wie speziell auch immer der unwahrscheinliche Anwendungsfall weak=weich sein mag... im Grundwortschatz völlig fehl am Platz!

Robbson.

Robbson>Abstammung und tatsächliche Bedeutung des Wortes sind 2 Paar Schuhe!

??

Robbson>>>Hier fehlt ganz klar das gewisse Feingefühl, das Langenscheidt bei seinen Wörterbüchen immer mitbringt...

??

Robbson>?? Ja und? Wo steht hier bitte etwas von weak=weich ? Du kannst doch keine umgangssprachlichen Sätze hernehmen oder glaubst Du wirklich, daß die Knie weich werden und die Knochen sich auflösen?

Oh ja! Dass glaub ich nicht nur - das weiß ich!

Mir scheint, Du kennst es nicht, das Gefühl, wenn einem das Herz in die Hose rutscht, die Luft weg bleibt - Schmetterlinge im Bauch toben (starkes Kribbeln in der Magengrube) und die Knie plötzlich so weich sind, dass man sich nicht zutraut fünf Schritte zu gehen ohne zusammenzuklappen (wie auch, - ohne Kniee).

Es ist ein magisches Gefühl - man fühlt sich vom Blitz getroffen -- und dabei ist es nur ein Mensch, dessen Ausstrahlung einen kurzfristig um den Verstand bringt!

In der Weltliteratur x-tausend mal beschrieben, x-tausend mal besungen etc. etc.

Ob man nun diese weichen Kniee schön findet oder nicht - zumindest weiß ich, dass die Engländer in ihrer Sprache Empfindungen genauso wie die Deutschen beschreiben.


Robbson>Merke: Übersetze Redewendungen nie wortwörtlich!

nie ??

Robbson>Doch wie speziell auch immer der unwahrscheinliche Anwendungsfall weak=weich sein mag... im Grundwortschatz völlig fehl am Platz!

Das ist Deine persönliche Meinung - die steht Dir zu, keine Frage!

Aber wir dürfen anderer Meinung sein.

freitag

Andres>>Ich glaube da gibt es auch einen Unterschied zwischen neuer und alter Rechtreibung, oder?

samy>Also es heißt "wissen, ich weiß, du weißt, er/sie/es weiß, ich wusste, du wusstest, er/sie/es wusste, wisse! (Imperativ) gewusst (Partizip II, z.B. im Perfekt ich habe gewusst, du hast gewusst, er/sie/es haben gewusst).
samy>Wahrig deutsche Rechtschreibung, neuste Auflage.

samy>Generell kommt es darauf an ob ein "ß/ss" lang oder kurz gesprochen. Ein kurzes "ß" wird zu "ss" z.B. Hass, ein kurzes "ß" bleibt z.B. Straße.
samy>Korrektur:
samy>Es kommt darauf an ob der Vokal vor dem ß/ss kurz oder lang gesprochen wird. z.B. Straße, Hass

samy>Gruß

samy>Samy
Die Schweizer schreiben seit der Reform eigentlich alles mit ss, womit man sie aber nicht mehr ernst nehmen kann, wenn sie es so verwenden wie auch Deutsche, die das machen. Meine Oma meint, wer das nach zwanzigjähriger Tätigkeit als Germanist eingeführt hat, sollte auf jeden Fall weggesperrt werden. Es war Vieles, aber nicht alles schlecht in der DDR, viele saßen (nicht sassen !) auch zurecht.

Zu weak = weich: Das kann man, muss man aber nicht zusätzlich als Bedeutung anfügen.

In Zeiten von dict.cc mit inzwischen ungefähr 1 Mio Übersetzungspaaren beobachte ich bei mir aber eine gesteigerte Wertschätzung dafür, sich auf die tatsächlichen Hauptbedeutungen zu beschränken, kann sehr sinnvoll sein.

Dresden>Die Schweizer schreiben seit der Reform eigentlich alles mit ss, womit man sie aber nicht mehr ernst nehmen kann, wenn sie es so verwenden wie auch Deutsche, die das machen. Meine Oma meint, wer das nach zwanzigjähriger Tätigkeit als Germanist eingeführt hat, sollte auf jeden Fall weggesperrt werden. Es war Vieles, aber nicht alles schlecht in der DDR, viele saßen (nicht sassen !) auch zurecht.

Naja die Schweizer schreiben schon immer "alles mit ss" das "ß" hatten die noch nie.

Gruß

Samy