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#16 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Tati 11.08.2010 20:31

Noch ein Wunsch für die nächste VT-Version:
Links stehen die einzelnen Vokabeldateien, gegliedert nach
- Englisch
- Französisch

Allerdings haben sich bei mir inzwischen ziemlich viele Englisch-Dateien angesammelt. Es wäre prima, wenn man hier auch eine Hierarchie anlegen könnte, z.B.
- Englisch
.....- English G 21
...............English G 21 A1
...............English G 21 A2
...............English G 21 A3
.....- Shakespeare
...............Hamlet
...............Romeo and Juliet
- Französisch
.....- À plus
..............À plus 1
..............À plus 2 usw.....

Es wäre dann bei mir wesentlich übersichtlicher.
#17 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Poney 12.08.2010 05:30

Ja, was Tati schreibt, kann ich nur unterstützen! Vielleicht sollte das auch so umgesetzt werden, dass die Darstellung nicht ganz so viel Platz wegnimmt und man könnte die Oberfläche etwas modernisieren. Im Prinzip sollte die linke Spalte so aussehen, wie es Outlook oder Studprof umgesetzt haben, dann wärs super!
#18 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von schaum01 12.08.2010 11:10

Hallo,
auch ich unterstütze Tatis Vorschlag nachdrücklich! Bei mir haben sich im Laufe der Jahre auch so einige Dateien angesammelt, die man dann auf die vogeschlagene Weise viel übersichtlicher ordnen könnte.
Mit freundlichem Gruß
schaum01
#19 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Master of Ceremonies 24.08.2010 12:29

Ich möchte das noch erweitern: Beim Spielchen Matchmaking/Zuordnen oder überhaupt beim Anklicken von irgendetwas Richtigem, wäre doch ein kleiner Jingle recht nett.

Das wäre doch cool, oder?

#20 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Robbson 09.09.2010 00:40

Für Wünsche zur neuen Version dürfte es zwar schon etwas spät sein, hier aber die, welche mir spontan einfallen:

1. Asymmetrische Vokabeldateien, denn etwa das Lernen der Richtung Deutsch->Englisch ist sonst keine Herausforderung.
Zu einem deutschen Wort 5 passende englische Übersetzungen zu finden ist deutlich anspruchsvoller als zu 5 deutschen Wörtern ein englisches Wort zu finden.
Von daher ist nach wie vor nur die Lernrichtung Englisch-Deutsch sinnvoll nutzbar.

2. Multiplatform Support - Variante a)
Implementierung der Kernfunktionalität (also die 2-3 wichtigsten Trainingsformen) auf Basis von HTML5 bzw. mit aktuellen Browser-Technologien. Hingegen kann die Konfiguration, Zusammenstellung der zu lernenden Vokabeln, die Spracheingabe, der Editor, etc. der üblichen Desktop-Version vorbehalten bleiben.

Vorteil: So lässt sich das eigentliche Vokabeltraining endlich überall nutzen, d.h. im Browser auf jedem Rechner (auch Linux, Solaris, MacOS, ChomeOS, etc.) und jedem auf auch nur halbwegs modernen Smartphone (inklusive iPhone, Android-Phones, Symbian-Phones, Windows Mobile Phones, etc.)

Die Lernfortschritte, die Vokabeldateien, etc. können auf einem Server abgelegt und mit den eigenen lokalen Daten abgeglichen werden.

2. Multiplatform Support - Variante b)
Lizenzierung des Vokabeltrainer-Quellcodes (bzw. eines Teils davon) an andere Entwickler, um (Lite)-Versionen für andere Plattformen zu entwickeln, ob nun auf Browser-Technologien basierend oder native (iOS, AndroidOS, Flash/Flex, etc.).


Grüße,
Robbson
#21 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Lerner 20.09.2010 22:29

Das höchste der Gefühle wäre endlich mehr vertonte Vokabeln und vertonte Beispielsätze in Englisch und v.a. Französisch zu haben. Zum Beispiel den neuen überarbeiteten Grund- und Aufbauwortschaft von Langenscheidt. Dann würde ich mir sofort eine neue Version kaufen und nicht mehr bei meiner 3er bzw. 4er bleiben.
#22 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:19

Hallo,

herzlichen Dank für die zahlreichen und interessanten Anregungen in diesem Thread! Es ist wohl von allem was dabei: Einiges, bei dem ich leider passen muss; einiges, das in der Zwischenzeit per Update (hoffentlich) korrigiert werden konnte; einiges, das ich mir für künftige Updates notiert habe; ein paar Punkte sogar, die tatsächlich in Version 6 umgesetzt sind ...

Wie Sie sicherlich auch festgestellt haben, sind die Wünsche und Anregungen sehr vielfältig, weil der Vokabeltrainer offensichtlich in sehr unterschiedlicher Weise genutzt wird. Das ist gut, heißt aber auch, dass es kaum möglich sein wird, allen Wünschen nachzukommen! Im Folgenden einige kurze Reaktionen auf einzelne Anregungen.

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#23 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:20

Hallo skabiose,

skabiose> den Superschnelldurchgang (richtige 1x, falsche mehrmals)

Der lässt sich natürlich schon jetzt mit "Einstellungen / Lernsysteme" frei konfigurieren.

skabiose> Im Taschenwörterbuch die Anzeige der Mehrfacheinträge wie like2

Neulich im Update geschehen!

skabiose> Bei Französisch ein gerades Hochkomma in allen mitgelieferten Dateien

Darauf achten wir jetzt zumindest für neue Dateien.

skabiose> Vorlesen des Artikels in romanischen Sprachen (ein- und ausschaltbar)

Hm, dazu müssten ja praktisch alle Substantive doppelt vertont werden!

skabiose> Bei Englisch Nutzung der Vertonung Redensarten ausserhalb dieser mitgelieferten Datei

Äh, wieso, lassen sie die sich nicht außerhalb dieser Datei nutzen, indem Sie sie einfach per Wörterbuch-Übernahme in eine andere Vokabeldatei übertragen?

skabiose> ausgeglichenere Anwesenheit des Administrators im Forum

Sie haben ja so Recht ... ich werde mich um Besserung bemühen!

skabiose> eine Abbrechen Schaltfläche im Tonstudio

Sie meinen so, dass Änderungen rückgängig gemacht werden? Sehr schwierig.

skabiose> Rückgängig Schaltfläche bei Eingabe

Ja, steht schon auf der Liste ...

skabiose> korrigierte Media-Anzeige von rtf-Dateien (Notizblock-Symbol), ohne Steuerungszeichensalat

Sollte im letzten Update behoben sein

skabiose> standardmässige Aktivierung des Hakens für Klammerinhalte im Register Auto-Text

Wenn Sie häufiger ähnliche neue Vokabeldateien anlegen möchten, hilft Ihnen vielleicht die Funktion "Vokabeldatei / Neu nach Vorlage". Damit müssen Sie nicht alles immer neu einstellen.

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#24 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:22

Hallo venusblau,

venusblau> Möglichkeit, mehrere Filtereinstellungen als Auswahlpunkt zu speichern

Okay, steht auf meiner Liste.

venusblau> völlige Überarbeitung der Druckfunktion mit deutlich mehr Möglichkeiten der Individualisierung der Ausdrucke

Ab Version 6.0.3 können Sie zumindest beim Kärtchendruck Kopf- und Fußzeilen mit Informationen zu Vokabelnummer, Kapitel etc. ergänzen. Was schwebt Ihnen noch so vor?

venusblau> Möglichkeit einen Drucker aus den vorhandenen auszuwählen

Da haben Sie Recht.

venusblau> Möglichkeit eines dritten Feldes

Das ist leider kaum umzusetzen, weil dazu das ganze Programm umgebastelt werden müsste - versuchen Sie es mit der Verwendung von Lernhilfen.

venusblau> Tastenkombinationen für das Aufdecken von Beispielsätzen bei Ansehen

Okay, ist notiert.

venusblau> Exportmöglichkeiten (als txt): ... schreibt ... mir den 2. und 3. (und weitere) Sätze direkt hintereinander, nicht mal mit Leerzeichen.

Danke für den Hinweis, das ist im letzten Update korrigiert worden. Das Trennzeichen, das vor "weitere Sätze" steht, wird jetzt bei allen folgenden Sätzen verwendet.

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#25 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:23

P.S.: Einen Kommentar kann ich mir doch nicht verkneifen:

venusblau> Neuerungen für die Leute finden, die mit eigenen Vokabeln arbeiten, für die es keine mitgelieferten Vertonungen oder Wortschätze gibt. Für die hat sich nämlich leider seit Version 2 eigentlich überhaupt nichts wesentlich geändert

Äh ... reden wir von derselben Software? Hier mal eine kleine Liste von Verbesserungen zur Eingabe eigener Vokabeln seit Version 2 (siehe Versionsgeschichte etc.): (Nicht aufgeführt sind die Verbesserungen zu Vokabeltraining, Tutorium etc., obwohl die natürlich auch allen selbsterstellten Wortschätzen zugute kommen)

5.0.09 Vokabeleingabe: Sonderzeichen
5.0.09 Vokabeleingabe: Richtige Alternativen anzeigen
5.0.09 Media-Dateien: externe Vertonungen integrieren
5.0.09 Vokabeldatei: Statistik
5.0.08 Textexport: Geschwindigkeit
5.0.02 Textimport: Absatzmarke und Tabulatorzeichen
5.0.01 Vokabel-Wikis: Weiterleitungen
5.0.00 Vokipedia (ermöglicht gemeinsames Erarbeiten von Vokabeldateien)
5.0.00 Sprachfähnchen (auch für nicht-mitgelieferte Sprachen)
5.0.00 Integriertes Taschenwörterbuch (auch für Vokabelübernahme)
4.0.23 Anmerkungen vertonen
4.0.18 Vokabeleingabe: Menü "Eingabe"
4.0.18 Auto-Text: Sonderzeichen ersetzen
4.0.17 Tabellenansicht: Formen, Sätze etc.
4.0.15 Vokabeldatei: Neu nach Vorlage
4.0.15 Vokabeleingabe: Warnung anzeigen
4.0.12 Vokabeleingabe: Satz-Eingabefelder
4.0.12 Vokabeleingabe: Trenntext
4.0.12 Vokabeleingabe: Tabelle einfügen
4.0.12 Vokabeleingabe: Voreingestellter Schriftstil
4.0.12 Angezeigter Sprachname
4.0.12 Vokabeldatei exportieren: Lesezeichen etc.
4.0.11 Eingabe von Sätzen
4.0.11 Lernhilfen ohne Klammern
4.0.11 Lautschrift ohne Klammern
4.0.11 Lernhilfen als Richtige Alternativen verwenden
4.0.11 Rechts-Links-Schriftarten
4.0.11 Schriftgröße nicht-lateinischer Schrift
4.0.10 Text in Zwischenablage exportieren
4.0.09 Vokabel-Übernahme aus Wörterbuch
4.0.09 Textdatei einlesen: aus Zwischenablage
4.0.09 Textdatei einlesen: Kompletten Text
4.0.07 Althebräisch und Altgriechisch: Unicode
4.0.06 Eigene Media-Sammlungen
4.0.06 Media-Sammlungen erstellen
4.0.06 Media-Sammlungen bearbeiten
4.0.06 Neue Media-Dateien erstellen
4.0.06 Bilder, Videos, Texte, Lautschrift
4.0.04 Wörterbuch: Alles / nichts übernehmen
4.0.00 Zugriff auf alle Langenscheidt e-Wörterbücher
4.0.00 3 Anwendermodi (vereinfachen auch Vokabeleingabe)
3.0.25 Vokabeleintrag duplizieren
3.0.23 Vokabeleingabe: mehrere Lesezeichen setzen
3.0.23 Vokabeleingabe: mehrere Kapitel setzen
3.0.22 Media-Fenster: Direktaufruf
3.0.22 Synonyme als richtige Alternativen
3.0.22 Tastatureingabe: mitteleuropäische Sonderzeichen
3.0.21 Lautschrift: Beispieltabelle
3.0.20 Bilder im Text
3.0.16 Vokabeleingabe: Zusatzkategorien beibehalten
3.0.15 Vokabeleingabe: Drag & Drop
3.0.10 Bearbeiten: Abbrechen
3.0.09 Vokabeldateien: Letzte Änderung
3.0.08 Vokabeln exportieren
3.0.05 Media-Verknüpfungen: Menü
3.0.05 Eigene Vertonungen
3.0.05 IPA-Lautschrift eingeben
3.0.05 Vokabeleingabe: Suchfunktion
3.0.04 Vokabeleingabe: Filterfunktionen
3.0.04 Zusatzkategorie bearbeiten
3.0.03 Vokabeltabelle: Eingabe von Vokabeln
3.0.03 Vokabeltabelle: Erstes und letztes Lerndatum
3.0.03 Vokabeltabelle: Performance
3.0.00 Mitgelieferte Vertonungen, Lautschrift und Spracherkenner stehen automatisch auch in eigenen Vokabeldateien zur Verfügung.
3.0.00 Eingabe von internationaler Lautschrift (IPA) für Bildschirmanzeige und Spracherkennung
3.0.00 Vertonungen eigener Vokabeln können hintereinander weg ins Mikrofon eingesprochen werden und werden vollautomatisch geschnitten, ihre Lautstärke normalisiert, ins MP3-Format umgewandelt und abgespeichert.
3.0.00 Vokabeltabelle enthält Dropdown-Felder zur Kapitelauswahl etc.;
3.0.00 Eingabe einfach aufgebauter Vokabeleinträge direkt in der Tabellenansicht
3.0.00 Automatisches Erstellen richtiger Eingabe-Alternativen durch Abstreichen nicht-sinntragender Schriftstile
3.0.00 Eingabe und Import von Vokabeln in nicht-westlichen Zeichensätzen durch Verwendung von Unicode
#26 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:24

Hallo Andres,

Andres> hintereinander einblendende Abfrage (so könnte bei "Trainieren" die ganze Bildschirmoberfläche für eine Vokabelkarte genutzt werden)

Hm, reicht der Platz auf dem Bildschirm nicht? Selbst bei "Smart Mobile" kann man ab Version 6 beide Hälften neben- oder übereinander anzeigen lassen, und auch bei z.B. 320x240 Punkten ist dafür eigentlich genug Platz.

Andres> Markieren/Bearbeiten mehrerer Zeilen gleichzeitig

Das wird leider aus technischen Gründen nicht gehen.

Andres> Piepton/Signal für richtig/falsch

Steht auf meiner Liste.

Andres> Viel Glück beim Launch der Version 6

Danke!

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#27 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:25

Hallo Alvos,

Alvos> Es sollte also [im Tutorium] - wie in einer frühen Version des Vokabeltrainers - die Möglichkeit bestehen, neue Vokabeln grundsätzlich in einer getrennten Lektion zu lernen


Okay, ich werde prüfen, ob sich das machen lässt. Ich habe die Funktion zwischenzeitlich deaktivert, weil sie zu einiger Verwirrung geführt hat.

Alvos> Vorlesen des Artikels in den romanischen Sprachen. Das funktioniert derzeit nur beim Audio-Export

Ach so, Sie meinen das Vorlesen der Genusangabe? Hm, das ließe sich vielleicht machen.

Alvos> komplexe Konstruktionen durchkonjugiert

Hm, ich weiß nicht, ob man wirklich Lust hat, sich so eine Reihe anzuhören: "Ich bin nicht von dort weggegangen", "Du bist nicht von dort weggegangen", "Er ist nicht von dort weggegangen", "Sie ist nicht von dort weggegangen", "Es ist nicht von dort weggegangen", "Wir sind nicht von dort weggegangen", "Ihr seid nicht von dort weggegangen", "Sie sind nicht von dort weggegangen"? Da würde ich persönlich schnell abschalten, zumal man das grammatisch eigentlich Interessante einfacher bekommt: "ich bin, du bist, er/sie/es ist, ..."

Alvos> Zukaufbare vertonte Wortschätze

Wie Sie sehen, steht mit den Premium-Downloads schon einmal die entsprechende Struktur ...

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#28 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:26

Hallo Tati,

Tati> im Taschenwörterbuch wird momentan nur ein Teil der Mehrfacheinträge angezeigt

Sollte im aktuellen Update behoben sein.

Tati> die Übernahme von Einträgen des Taschenwörterbuchs in die aktuelle Vokabeldatei funktioniert nur eingeschränkt, immer wieder ist die Über nahme unvollständig

Wenn Sie ein paar schöne Beispiele haben, posten Sie sie bitte mal. Es gibt leider aufgrund der Datenstruktur der Taschenwörterbücher keine Ideallösung für die Vokabelübernahme, aber ich bemühe mich, zumindest häufiger auftretende Fehler nach und nach auszumerzen.

Tati> [zur Liste der Vokabeldateien] Es wäre prima, wenn man hier auch eine Hierarchie anlegen könnte

Verstehe - hm, das würde relativ viel "Umbau" erfordern, mal sehen, ob sich das machen lässt.

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#29 Re: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Jörg-Michael Grassau 29.09.2010 14:27

Hallo Rufo69, Dampfhammer, samy, LeJazzPoney2, Master of Ceremonies, Robbson und Lerner,

Rufo69> eine einzelne Tutoriumslektion auf dem Smartphone bearbeiten

Da Smart Mobile ab Version 6.0 auch Videos (samt Ton) exportiert, sind wir dem schon ein gutes Stück näher gekommen. Eine interaktive Lektion (samt Speicherung von Trainingsergebnissen) ist das natürlich noch nicht - aber das würde dann tatsächlich bedeuten, für alle die verschiedenen Smartphone-Systeme Software zu entwickeln. Freiwillige bitte vortreten ...

Dampfhammer> wäre es toll, wenn jede Rubrik z.B. "der Mensch" oder "Alltagswelt" ihren eigenen Filter "Alter" bekommen könnten.

Hm, ich verstehe nicht ganz, warum man Vokabeln unter "der Mensch" im Vergleich zu Vokabeln unter "Alltagswelt" schneller oder später auffrischen sollte - und kann mir, ehrlich gesagt, auch nicht so recht vorstellen, dass viele Anwender Lust hätten, die "kapitelindividuellen Filter" (auf der dafür erheblich zu verkomplizierenden Oberfläche) einzeln einzurichten.

samy> Ich würde mir vertonte Beispielsätze zu allen Konjugationen wünschen

Sie meinen 5.000 Beispielsätze zu 5.000 konjugierten Formen? Hm, das wäre eine Herausforderung ... Grundsätzlich halte ich sehr viel vom Trainieren der Beispielsätze, weil man dabei - wie Sie ja auch sagen - nebenbei eine ganze Menge Grammatik aufnehmen kann.

LeJazzPoney2> Berichtigung des Fehlers mit den reproduzierbaren Abstürzen bei der Spracherkennung

Auf den meisten Systemen, auf denen es bislang zu Abstürzen kam, sollte das mit dem aktuellen Update nicht mehr der Fall sein.

Master> eigen-wählbare Audiodateien abspielen ... für eine richtige Antwort und ... eine falsche ... ein kleiner Jingle

Ist notiert (auch wenn ich glaube, dass man so etwas nach kurzer Zeit wieder abschaltet, weil es nervt. Aber das kann dann ja jeder selbst entscheiden).

Robbson> Asymmetrische Vokabeldateien

Hm, interessanter Punkt, der geht natürlich eher an Langenscheidt. Selbst zusammengestellte Vokabeldateien können Sie natürlich so gestalten, indem Sie die Einträge immer aus einem Wörterbuch "Deutsch-Fremdsprache" übernehmen (und nicht von "Fremdsprache-Deutsch").

Robbson> Multiplatform Support ... mit aktuellen Browser-Technologien

Sie meinen so, dass die Lernergebnisse gar nicht lokal, sondern immer auf dem Server gespeichert werden (man also permanent online sein müsste)?

Lerner> endlich mehr vertonte Vokabeln und vertonte Beispielsätze ... Zum Beispiel den neuen überarbeiteten Grund- und Aufbauwortschaft von Langenscheidt.

Damit können wir dienen

Viele Grüße
Jörg-Michael Grassau
#30 Re[2]: Wann kommt der Vokabelterainer 6?? von Andres 03.10.2010 15:27

Danke für das Feedback Herr Grassau!

Der Platz reicht eigentlich. Wollte es nur als Variante vorschlagen.

Das mit dem Markieren/Bearbeiten mehrerer Zeilen gleichzeitig würde das Editieren aber wirklich erleichtern - schade, dass es nicht möglich ist. Da ich öfter mal die Einträge bearbeite, und dabei auch mal die Farbe der Einträge mit ändere, ist es schon manchmal sehr zeitaufwändig, drei, vier Zeilen separat zu editieren (wenn alle die selbe Farbe haben sollen). Aber ich kann auch ohne diese Funktion leben

Andres>> Piepton/Signal für richtig/falsch

JG>Steht auf meiner Liste.

ah, das hört sich ja gut an!

Schöne Grüße!
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